012 - Zwischen Fronten. Wie man Vertrauen hält, wenn es brennt.

00:00:00: Herzlich willkommen zur nächsten Folge von fünf vor neun.

00:00:04: und schön Stefan, dass wir dich heute bei uns hier begrüßen dürfen.

00:00:08: Wir kennen uns ja schon seit einigen Jahren haben uns in der Referentenqualifizierung kennengelernt und wenn wir uns heute irgendwo bei der BG wieder treffen dann fühlt es sich für mich immer fast so an als würde man einen alten Freund und naja für mich auch schon irgendwie wie den Mentor wieder treffen obwohl uns ja doch einige Jahre trennen.

00:00:29: Ich starte sozusagen rein oder bin reingestartet und du startest in den nächsten Abschnitt nach dem Arbeitsleben gerade rein, aber freut mich sehr dass du mit dabei bist und dadurch bringst natürlich einfach ganz viele Erfahrungen auch aus den betrieblichen Alltagen mit und ihr habt ja bei euch bei der Kurente auch schon einiges miterlebt.

00:00:54: Stefan!

00:00:55: ... warst Betriebsrat bei der Quaranta, bist jetzt Betriebesradberater und du bist Auditor.

00:01:03: Also du machst ganz viele Sachen.

00:01:04: Du schreibst noch, du bist der Zählbär.

00:01:06: Kommen wir gleich noch alles drauf?

00:01:08: Was hat's damit auf sich?

00:01:10: Ich weiß nicht... also erst mal Hallo zusammen!

00:01:13: Hallo ans Gewinner-Team sozusagen.

00:01:17: Ja und du hast natürlich recht wenn wir uns sehen ist das schon ein Altersunterschied.

00:01:21: aber genau das ist glaube ich das Los eines älteren Herren.

00:01:24: auch in diesem Fall dann vielleicht eben halt Mit den Erfahrungen, mit dem bisschen an Weisheit was man dann vielleicht hat nochmal auch irgendwo auch irgendwo helfen zu können in Anführungszeichen.

00:01:36: Weil ich kann letztendlich einigen Menschen nur erklären was mal auf da wo du lang gehörst ist davor eine Pumpe oder vorlaufen müssen seit letztendig dann selber und manchmal laufen sie davor manchmal nach sich eben rad die Sachen und das ist vollkommen okay die Dinge, die ich dann auch überbringen kann.

00:01:58: So ist es momentan meiner beruflichen Karriere sozusagen.

00:02:06: Ich bin in diesem Jahr so ein bisschen im Übergang auch in die Präsentierung zu gehen habe im letzten Jahr meine Betriebsratszertigkeit, die siechzehn Jahre lang hatte, danach aufgegeben und kann aber eben halt von diesem Betriebesrat nicht lassen.

00:02:23: Ich bin dann jetzt auch Betriebsratsbolater, auch deswegen weil ich eben halt bei verschiedensten Firmen noch eben auch Trainings in der Hauptsache für Betriebeswerte aber eben auch für Führungskräfte mache.

00:02:33: Und die Führungskräftesache kommt eben halt auch aus dem, was ich noch während der Betriebersratszeit... ...ich war nicht freigestellt des Betriebensratsmitglieds, also ich hatte auch nur mal einen Job noch zu tun als Auditor für die vier Brosnerungen gemacht habe.

00:02:51: Aber auch da spielt eben halt die Erfahrung, die ich in über dreißig oder fünf Jahre Unternehmung gemacht habe.

00:02:59: Eben halt noch alle und spielt mir dann letztendlich dann auch an die Karten rein.

00:03:04: Es war eine verdammt interessante Zeit weil zwischen Betriebsrat und Auditor und auch jeweiligen Zielgruppen kann es durchaus mal krachen

00:03:20: Das ist ja auch unser schöner Titel zwischen den Fronten und wie man vertrauen hält, wenn es brennt.

00:03:26: Wenn es tatsächlich brennend im wahrsten Sinne des Wortes.

00:03:30: Aber du schreibst in deinem E-Mail-Abbinder, Du bist Erzählbär!

00:03:36: Also was hat's damit auf sich?

00:03:38: Ich habe ein bisschen recherchiert und habe dann gefunden Ruhe folgt zum Erzähltbär, folgt vom Fortschritt, folgt zum Adler.

00:03:45: Ja, da sind so die Sachen.

00:03:47: Da kommst du vielleicht auch noch mal irgendwann zu sein.

00:03:50: okay wie kriege ich das mit meiner Selbstfindung hin?

00:03:53: Das ist ja dieses Aktivsein am Anfang und hey ich krieg alles in irgendeiner Art und Weise geregelt.

00:04:00: dann kommt irgendwann mal die Phase wo du dann alles gereglt hast und dann kommt die Sache im Sinne von ok was passiert denn mit dir?

00:04:07: Wo stehst du, warum bist du da?

00:04:10: In irgendeiner Art und Weise sind so wie dieses Gesamtbild zwischen dieser Vierschritt.

00:04:16: Da kommt aus der E-Carrier Sache.

00:04:22: Also wofür lohnt es sich letztendlich zu leben?

00:04:25: Und dann ist ein Vierklang, der da rauskommt und da ist er erzählt, wer eben halt aufgetaucht auch im Sinne von... Ich hatte einen großen Erfahrungsschatz.

00:04:35: Ich habe auch viele in meinem Berufsleben verschiedenste Dinge gemacht, war nie so auf ein Gebiet fixiert selbst wenn es nachher der Arbeits- und Gesundheitsschutz geworden ist aber... Ich kann eben halt eine ganze Menge erzählen, auch deswegen weil ich im Umfeld unterwegs war, weil ich gesellschaftlich unterwegs war.

00:04:55: Weil ich mich politisch politisch engagiert habe und weil ich eine relativ große Familie habe und da passieren eben halb Dinge die anderen bisher noch nicht passiert sind.

00:05:06: Und ja wenn wir den Post-Podcast über zweieinhalb Stunden machen dann könnte ich dir der Zähl wieder raushängen müssen.

00:05:13: also das ist ne ganze Menge da.

00:05:17: Das hat mich also auch so ein bisschen dazu bewogen, dann nachher noch mal eine Trainaktätigkeit auszunehmen.

00:05:24: Weil ich merke schon, dass hier und da die Leute einem an den Lippen kleben.

00:05:29: Auch deswegen weil die Story Scouts interessant sind.

00:05:34: Stefan, du kannst aber auch einfach erzählen.

00:05:36: Also Erzählbär das kannst du.

00:05:40: Es ist gar nicht sehr gut verstehen dass man an deinem Litten kleben bleibt.

00:05:43: Wenn du mich zwischendurch ein Bier bestellen würdest dann würde ich mit meinem ganzen Abend reden.

00:05:47: Ja genau.

00:05:51: Wir nehmen einfach noch eine weitere Folge auf, dass er überhaupt kein Problem

00:05:56: hat.

00:05:56: Erzähle mir eins und erzähle mir zwei!

00:06:02: Wie ist es eigentlich?

00:06:03: Ich habe noch nicht allzu viel Kontakt mit den Betriebsräten gehabt.

00:06:07: Aber wie ist es, zwischen den Fronten zu stehen?

00:06:11: Du bist immer so ein Stück weit, so stelle ich mir das zumindest vor.

00:06:13: So bisschen das Bindeglied zwischen der Führungsmannschaft und den Mitarbeitenden Und versuchst da ja irgendwo Zu vermitteln, einen Konsens hinzukriegen, sodass alle Parteien Zufrieden sind auf eine gewisse Art und Weise.

00:06:29: Wenn wir über diese Diskrepanz zu reden, dann rede ich weniger über Diskrepanzen.

00:06:37: Man könnte sagen man sitzt zwischen den Stühlen aus mehreren Runden und kann mich gleich noch mal dazu sagen... Auditor passt nicht zum Betriebsrat.

00:06:44: Betriebesrat passt nichts, zwangsläufig zum Auditor.

00:06:47: Ich war ja auch zum Teil eben halt in Management unterwegs, also ich habe mit Führungstreffungen gearbeitet und dann eben hat auch mal Betriebe zu sein.

00:06:56: da sind so Magneten die sich eher normalerweise ein bisschen abstoßen.

00:07:02: Also man sagt eben halt den Regeln naja du hast zwischen den Stüren gesessen, ich hab das noch nie so gesehen weil Ich sowohl auf der einen Seite oder auf die Betriebsratseite, also von denjenigen, die die Arbeitnehmer schafft im Breitesten da auch vertreten und auch so denken.

00:07:17: Und denen, die als Führungskräfte mehr damit auch in Audits sitzen und ja noch ein bisschen dann auch Respekt vor dem haben was da kommt Wir haben es Gott sei Dank noch einmal geschafft, in eine Partnerschaft zu kommen.

00:07:31: Aber letztendlich ziehen die sich schon ein bisschen aus.

00:07:34: Mein Prozess, meine Abteilung, meine Mitarbeiter, mein Budget und so weiter.

00:07:39: Und das hat nur verheben, hat den im Audit abgefragt und auch meine Probleme hat.

00:07:45: Da hab ich mir noch Ressourcen, wie geht's mit den Mitterneutern gesehen.

00:07:48: Die Verbindungen nach oben oder nach unten dann wird sie nicht danach aus.

00:07:52: Das kriegst du so als Auditormeter und das sind natürlich Sachen die im Betriebsraten machen.

00:07:56: Man weiß es dann direkt aufnehmen und sagt, oha, müssen wir mal gucken was denn da los ist?

00:08:04: Ich habe immer geliebt mehr der Männer auf einer Bank zu sitzen.

00:08:09: Und alle Beteiligten haben mich auch auf dieser Bank hin- und herrutschen lassen.

00:08:14: Das muss ich da manchmal so kleinen Holzspann in den Hintern zieht.

00:08:18: Okay, aber das ist nie zwischen den Stühlen gewesen und dort war das unheimlich Schöne dabei.

00:08:24: du hast noch riesige Klaviaturen die mit dem Kontos zwischen Erfahrung im Unternehmen Erfahrungen mit Führungskräften Erfahrung mit der Mitarbeiter Erfahrung mit den Betriebsräten Und dort spiegelt es sich dann natürlich auch Im Binnen Verhältnis dann zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer Seite auch ein bisschen wieder, das heißt also ich war durchaus eben halt auch in der Nagel so eine Art von ja wie kann sie sozial offizier oder verbindungsoffiziere oder wir auch mal hinzukriegen weil ich verschiedene Sprachen sprach spreche.

00:08:59: Ist es dann für dich auch so wo du sagst das war so das schönste für dich im Job?

00:09:03: Dass du genau dieser Brückenbauer irgendwo warst und diese unterschiedlichen Perspektiven immer wieder einnehmen konntest.

00:09:13: Also sagen wir mal so, es fehlt mir momentan.

00:09:20: Es ist weggebrochen aus verschiedensten Gründen aber genau das fehlt mir eben halt und alles dort was fehlt hat normalerweise immer ein bisschen Spaß gemacht.

00:09:30: Ich bin auch wahnsinnig dankbar im Rückblick mehr damit diese Zeit einfach mitgemacht haben zu dürfen und gerade eben halt dieses Wechselspiel zwischen Auditor sein, Betriebsrat sein Dinge mitbekommen auf der Betriebesratsseite die vermeintlich oder wie auch nur vertraulich waren.

00:09:51: Und ich seh dann mehr in der Praxis gesehen habe, die dann auch wiederum für mich als Auditor vermeintig vertraulisch war und ich konnte die Sachen relativ zügig auf die Puzzleteile zusammensetzen.

00:10:06: Damit waren mir die Dinge relativ klarer, aber eben halt auch da wo ich die Möglichkeit hatte so ein bisschen in dem Prozess mit einfließen zu lassen wurden die Sachen dann auch etwas klarer und man hat doch schnell ganz nur Lösungen finden können nachher.

00:10:26: Ich

00:10:26: finde es ganz spannend dass du sagst Du bist so hier der, wie hast du es eben genannt?

00:10:33: Der Sozialoffizier.

00:10:35: Wir erleben das ja im Unternehmen ganz oft.

00:10:37: Das Betriebsrat Bindeklied also da sind Fronten irgendwie zwischen Mitarbeitern und Führungskräften.

00:10:45: Alt gegen Jung ist ja auch so eine Front wo so vielleicht zwei Welten aufeinander prallen.

00:10:56: Also gehört ja auch eine gewisse Qualität so ne Verbindung herzustellen, weil mein Bild war eben weg mit den Fronten.

00:11:04: Wir sitzen ja alle in einem Boot.

00:11:06: Ja also wir rudern oder wünschenswert wäre ja dass wir alle in die gleiche Richtung rudern und nicht die Mannschaft was weiß ich von der Produktion rudert nach Süden und die Führungskräfte rudern nach Norden?

00:11:23: Also ich glaube, da könnten wir jetzt zwei noch einen Walzer drauf tanzen.

00:11:26: Weil genau diese Dinge mehr oder weniger habe ich seit Jahren auch in der Argumentation drin.

00:11:33: Wenn ich jetzt darüber nachdenke... Ich habe ja viel mit Betriebsräten Schulungen gehabt und Erzinderung war eben halt unterschiedliche Betriebesräte auch bei unterschiedlichen Gewerkschaften unterwegs, unterschiedlich gesteckt.

00:11:46: Wir haben immer so, wenn du da so so fünfzehn Betriebensräte sitzen hast Was ein Betriebsverfassungsgesetz, aber auf fünfzehn verschiedene Arten widert ungesetzt wird und jeder ist der Meinung, das ist das Beste überhaupt.

00:12:00: Ich habe unsätzlich wenn es dann um die Konflikte ging zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeberseite, hab ich dann immer gesagt hier passt mal aufgekriegt als Betriebesräte genau den Arbeitgebern dem ihr haben wollt ja?

00:12:14: Wenn ihr da auf Konfrontation geht, dann ist das nun mal eben halt so.

00:12:18: Und wenn ich mit den Arbeitgebern rede, dann sage ich, hey, passt mal aus.

00:12:21: Ihr habt genau den Betriebsrat, den ihr haben wolltet?

00:12:24: Ja weil ihr nichts dran getan habt.

00:12:26: da ist also sagen wir mal nichts an Kommunikation.

00:12:29: und so vom grundsätzlichen Tenor her gehen wir eben halt auch in diesen Seminaren wie er ist.

00:12:35: Also ich habe da so ein Team-Trainerin mit gehabt die kann es mich ganz gut verstanden hat.

00:12:42: Wir gehen halt hin und sagen was man aufreden nicht immer parallel war.

00:12:46: Wenn ihr die Paragraphen braucht, dann ist alles im Eimer.

00:12:52: Wir reden darüber, dass ihr eben heute ein bisschen Kopf viel Herz und viel Brauch mehr brauchen.

00:12:57: Das bedeutet miteinander reden, Dinge klären und Kompromisse finden in Strategien entwickeln.

00:13:05: Bedeutet aber auch man muss diese Strategien gesagt bekommen, da ist die Arbeitgeberseite.

00:13:12: Da müsste man eben ein bisschen offen sein und das war bei der Bibliothek die Betriebssäte auch mitnehmen.

00:13:17: aber den Betriebessäten müssen auch willig und in der Lage sein, dass dann dementsprechend umzusetzen.

00:13:24: Und da bin ich also eigentlich immer ein Verfechter gerade auch weil ich eben Hand aus dem Auditbereich komme zu sagen, ihr müsst ein bisschen gerade einen Augenhöhe haben um euch da gemeinsam und gegenseitig in Zukunft zu tragen die viel fruchtbar sein kann als wenn er anfängt die Hand ans Schwert zu führen und danach ja mehr der Männer dann doch nicht zu schlagen also diese Aggressionshaltung eben halt einzunehmen.

00:13:53: Ja und das Thema mit der Jugend ich habe Es ist letztendlich ein bisschen komisch, also danke dir nochmal für den Einruf.

00:14:02: Wir haben einen Jugendvertreter gehabt mit dem ich mich... Ich war glaube ich eigentlich der einzige ältere, mit dem er sich bis mitten in die Nacht unterhalten hat und das dann ähnlich wie im Henry gewesen.

00:14:13: Das man sagt dem Motto Lass uns mal ein Bier bestellen und lass mir noch ein paar Dinge oder wir auch mal eins aufregieren.

00:14:17: Wie sind deine Einstellungen dazu?

00:14:18: Wie sind unsere Einstellung?

00:14:20: Und der hat mir dann irgendwann mal gesagt, sagen wir Stefan Also gut, wie wir uns jetzt hier verstehen.

00:14:25: Dann musst du dir jetzt auch den alten Aussagen, dass die mit uns reden wollen?

00:14:29: Ich sag dann... Boah!

00:14:32: Komm mal machen.

00:14:33: Dann redet du bitte mit deinen jungen Gemüse sozusagen.

00:14:39: Ja ich bin da eine alte Aser und ein junges Gemüser.

00:14:42: Rede aber bitte, damit sie dann auch zu wird.

00:14:46: Und da bist du bei der Grundstruktur der Kommunikation.

00:14:49: in einer Rede sollte er nur zubühren Und solltet ihr jedenfalls nachfragen, und dann kann man in dem Wechselspiel die Dinge auch dementsprechend erarbeiten.

00:14:57: Also ich sage mal Kommunikation ist halt A und O im Prinzip alles so woflisch privat gesellschaftlich letztendlich unutra.

00:15:09: Aber das hat ja auch ganz viel mit der Selbstverantwortung zu tun.

00:15:13: also dass was du beschreibst Führungskräfte kriegen.

00:15:16: den Betriebsrat denen sie sich Ja, kreieren will ich es jetzt mal nennen und genauso auch ungekehrt.

00:15:23: Mitarbeiter oder Betriebsräte kriegen die Führungskräfte, die sie kreien.

00:15:27: Also da sind wir ja dann gar nicht mehr in dieser Opferhaltung zu sagen alle anderen sind schuld sondern Ich kann da auf selbst mir mein Umfeld so kreiert wie ich das gerne hätte.

00:15:41: Genau das gleiche hier wie mit Jung und Alph.

00:15:43: von dem Beispiel was du dir beschreibst

00:15:46: Wobei ich bei Jung und Alt gern noch ergänzen würde, also da nehme ich uns in Anführungsstrichen die diese knapp über zwanzig sind so wie wir beide.

00:15:58: Da nehme ich uns beide schon ein bisschen stärker in die Verantwortung, weil ich glaube wir liefern ja die Modelle.

00:16:06: Und wenn was du ja auch tust und was du da auch beschreibst, wenn du abends mit der Jugend einen Blichen trinkst?

00:16:12: Wenn du glaub ich hinhörst und genau hinhörst, was die sagen ist das ja schon eine Wertschätzung und dann lernen dir von uns wie so ne Kommunikation zu funktionieren hat.

00:16:26: Das fällt mir auf viele Spezielle in unserem Alter nicht genau hinhören, was die Jugend da eigentlich sagt?

00:16:37: Ganz interessant.

00:16:38: Weil ich komme gerade aus einem Wetterwändentag aus Dutzingen unten und da war der Thema KI für mich zum Teil sehr erstaunlich, sagen wir mal größer, dann dementsprechend erkläre eine der Professoren, die da Gab mehr oder minder alle denjenigen, die da saßen und waren nochmal eben hat zum Großteil auch ältere Referenten.

00:17:04: Eigentlich voll muss mit.

00:17:06: wenn ihr auch nur eine Chance habt jetzt in irgendeiner Art und Weise Zukunft zu gestalten ob das jetzt KI ist oder ob das Jugendist müsst ihr re-syncing machen Ihr müsst euch vom Kopf fair neu definieren Und die Sachen werden minder dementsprechend aufnehmen wollen.

00:17:27: Ihr werdet nicht mehr zu Spezialisten, aber ihr seid Gesprächspartner und könnt euch gegebenenfalls in den Prozess dann dementsprechend mit einbringen.

00:17:36: Und da das so alles was so ein bisschen neu fremd anders ist und wenn wir über Jugend reden, dann ist das vollkommen klarer die komplett anders denken als wir gerade mal über zwanzig hier dann muss ich eben halt auch bei mir im Kopf anfangen zu nehmen.

00:17:58: Ich lass mich noch mal verstehen, was die da wollen und wenn sie nicht verstehen, dann lasse ich mehr erklären.

00:18:04: Dann sind viele Bilder bei den eigentlich Bund- und Mauern sozusagen der Kommunikation, denn uns wird bei mir nicht so ankommt und ich weiß nicht ob das jetzt richtig war, dann frage ich jemand nach.

00:18:18: Ja?

00:18:21: sich absolut diesen Wille auch zu haben und bereit zu sein, sich ein Stück weit neu zu definieren, neu zu erfinden.

00:18:33: Dass wir das auf jeden Fall brauchen.

00:18:36: Stefan ich möchte mal auf eine Situation bei euch im Betrieb zu sprechen kommen.

00:18:43: Die ist jetzt schon in paar Jahre her.

00:18:47: In Leverkusen gab es im Juli, zwanzig-einundzwanzig eine schwere Explosion sogar mit tödlichem Ausgang bei euch in Betrieb.

00:18:57: Und mehrere Menschen wurden da verletzt und es gab ja auch massive Schäden die da passiert sind.

00:19:06: Gesprächen viel über Verantwortung, Über Sicherheit, Über Vertrauen.

00:19:12: Wie hast du diesen Tag erlebt?

00:19:13: Nimm uns mal mit!

00:19:19: Hier könnt ihr mir in die Augen gucken, aber letztendlich, genau da wo ich jetzt bin, saß ich damals auch.

00:19:25: Man musste sich vorstellen, vor mir ist der Rechner, links neben mir ist eine Scheibe durch schön den Garten gucken kann sozusagen und irgendwann fing es dann an diese Scheibe zu schäppern.

00:19:36: Also sie hat geschäppert, das ist nicht kaputtgegangen, aber sie hat merklich gescheppert Und ich bin von dem eigentlichen Umweltsort Also fünf, sechs, sieben Kilometer Luftlinie letztendlich weg.

00:19:46: Zu dem Zeitpunkt wusste ich das doch noch gar nicht.

00:19:49: Ich hatte meinen Kopfführer an und ich hatte Verbindung zum Führungennetz.

00:19:52: also ich war letztendig genau in Arbeit sozusagen und hatte dann auch hier überlegt oh ja haben Sie hier im Stadtteil mit der Zirnfondenaßleitung oder wie auch immer getroffen haben und da ist dann irgendwas hochgegangen.

00:20:04: wirst du ja aber erfahren?

00:20:07: und dieses wirst du ja aber erfahren, passierte dann letztendlich nicht relativ schnell innerhalb von fünf bis zehn Minuten über sämtliche Kanäle die wir also mehr oder minder hier als Firm auch offen hatten.

00:20:19: Ob das Internet, ob das Gespräch, ob da Teamsitzungen, ob dass Mitteilungen waren in irgendeiner Art und Weise.

00:20:27: Und dann kam die Aussage, in bürgisch ist die Verbrennungsanlage auch gegangen Also eine große Verbrennungsanlage einer der größten in Deutschland.

00:20:37: Ja, dort wird sich jetzt erstmal schlimmer.

00:20:41: Und das war dann auch letztendlich klar, warum das dann gescheppert hat, wobei mir schon klar war wenn es denn dann die gesamte Verwendungsanlage gewesen wäre, dann hätte ich die Scheibe wahrscheinlich eher im linken Ohr gehabt.

00:20:56: also insofern ging dann das Ganze los.

00:21:01: Wir haben als Betriebsweiter relativ schnell innerhalb von zwanzig Minuten zusammengefunden online und haben eigentlich erst mal angefangen, die Situation zu erklären.

00:21:13: Bis dahin war noch nichts klar.

00:21:15: Feuerwehr ist ausgewirkt, Hunderte schaften an Feuerwehr also den Werksfeuerwehr in Gänze.

00:21:20: dann ist Krisenstab, da kommen sie was weiß ich fahrt aus lieber aus Köln umgeweiht oder so fort.

00:21:26: Also das können Sie euch nicht vorstellen was da überhaupt an Feuerwehreinsatz sozusagen war und das war ja nicht der einzige Einsatz.

00:21:34: Und dann fing es eben halt so pöpö an, ja und verletzte und ja da ist was ist noch gar nicht so ganz klar und irgendwann mal ich glaube zwei drei Stunden später kann dann die ersten Toten auch ins Zoo.

00:21:56: Das war schon heftig, wenn du anfangen musst im Prinzip als Betriebsrat Tote zu zählen.

00:22:04: Und du letztendlich auch noch immer nicht weiß ist das alles.

00:22:11: und das riesige Problem dabei waren also letztendli alles Kollegen.

00:22:18: Teil war eben halt mit Fremdfirmen unterwegs.

00:22:20: aber da sind wir uns eben halt Kollegen Und dann gibt es eben halt auch Kollegen, die von der Firma letztendlich dann also bei der Firma Quarenta beschäftigt waren.

00:22:30: Das sind diejenigen, die da in einer Verwendungsanlage leben halt auch sind.

00:22:34: und da waren dann eben halt noch drei oder vier waren glaube ich ist ja mal ein Anführungszeichen abgängig.

00:22:43: Da hat man doch nichts von gesehen gefunden oder wie auch immer.

00:22:46: Dann hat sich das über Tage gezogen bis dann irgendwann mal klar war als sieben Leute tut So blöd sich das anhört, aber da mussten wir als Betriebsräte dann auch in der Situation gewesen.

00:23:01: Sorry, die war unmöglich so.

00:23:04: Sich überhaupt darüber Gedanken zu machen, die Auskunft von der Feuerwehr und auch von den Verantwortlichen wahr.

00:23:09: Die sind so lange am Leben, solange wir nicht Teile gefunden haben, die du zum Leben brauchst.

00:23:18: Ja?

00:23:20: Also, das muss dann erstmal so in den Kopf rein.

00:23:24: Und dann fängst du auch an zusammen und ich bitte könnte ja sein dass der irgendwie da in den Busch oder wie auch immer geschleudert ist usw.

00:23:32: und sofort und irgendwann war das mal klar die Schäden an sich.

00:23:37: Es hat eine große Wolke gegeben.

00:23:39: Da gab es auch nicht problematische Stoffe drin, die aber sich durchaus dann so verteilt haben, dass das eben Gott sei Dank nicht im Umfeld dazu kamen, dass wir einen größeren Schaden hatten.

00:23:50: Aber jetzt sind über hundert Leute in irgendeiner Art und Weise involviert gewesen.

00:23:55: Also sieben Token waren also richtig zum Teil noch zwei oder drei Schwerverletzten dabei.

00:24:01: Und eben halt viele, viele, die enden.

00:24:04: Panik-Situation, dann werden wir einfach losgelaufen.

00:24:08: Da sind Leute über Zäune geschoben, die hätten damit die Olympiade gewinnen können.

00:24:13: und das sind so Sachen wo man sagt, der Autor Adrenalin ist nicht fähig.

00:24:21: Und dann fing das ganze Thema an wie gehen wir in Zukunft damit um?

00:24:26: Ich kurze jetzt mal ab... Klar war, viele von den Menschen die da bearbeitet haben wollten am nächsten Tag nicht mehr dahin.

00:24:34: Unabhängig davon ob sie hätten arbeiten können oder nicht weil die Anlage eben halt nur in Teilen kaputtgegangen ist.

00:24:40: Jetzt sind wir so Tanklager in der Luft geflogen und eben halt nicht die komplette Vorbereitungsanlage.

00:24:45: Die war dann auch rudimentiert noch einsatzfähig musste aber geprüft werden usw.

00:24:51: Und dann kommt zu dem Ganzen Benschlichen Dilemma, was sich daraus ergeben hat dann auch noch diesmal eigentlich das wirtschaftliche Dilemmer sozusagen.

00:25:01: Und eben halt dass, was wir an der Treuung auch mehr damit nach außen gegeben haben also nach innen als auch letztendlich nicht nach Außen.

00:25:10: Was habt

00:25:10: ihr da gemacht?

00:25:13: Ich hatte kurz über den Kollegen Stefan Hund gesprochen, der eben diese Trauerthematik macht.

00:25:20: Und ich habe mit denen eben auch darüber gesprochen.

00:25:24: Wir waren drei Geschäftsführer zu dem Zeitpunkt und es waren drei Familien von der Firma Quarenta, die da betroffen waren.

00:25:31: Das heißt also drei waren von unserer Firma.

00:25:35: Der Rest war Zulieferer usw.

00:25:38: Die Geschäftsführer haben sich jeder eine Familie genommen und haben mit denen Kontakt aufgenommen.

00:25:45: Dann haben sie sich quasi während der nächsten Zeit, wie lange die auch immer hätte dauern können als Ernstsprachpartner für vierundzwanzig Stunden sieben Tage die Woche zur Verfügung steht.

00:25:57: Und ja so nach hinein war das ein sehr sehr außergewöhnlicher Zug weil was zumal passiert ist wird wir kennen auch mit BRSF

00:26:09: z.B.,

00:26:10: da war er vorher auch sehen worden Das kannte so richtig keiner.

00:26:15: Und wir hatten auch hunderte Schaften mehr oder minder von psychologischen Helfern, letztendlich da unter Pengenstaffung aber eine eigene Abteilung haben.

00:26:23: Aber die sind nur begrenzt und das dann alles mehr der Minderung umfällt an Helfern aufgetauscht worden, um den Kollegen, Kolleginnen, die in irgendeiner Art und Weise involviert waren, auf dem entsprechend zu helfen.

00:26:37: mit den Mitarbeitern zusammen irgendwann mal eine Lösungsthematik.

00:26:42: Also wer kann, wer will noch arbeiten in dem Bereich?

00:26:46: Wer nicht mehr will eine andere Lösung fürbeführen?

00:26:50: Wir sind mit fünf und ein halbtausend Mitarbeiter so groß dass sich da also dann durchaus weitergeben kann.

00:26:56: und interessanterweise haben wir jetzt vor zwei Wochen nochmal darüber gesprochen.

00:27:03: das ist noch nicht vorbei Das ist noch in vielen Köpfen drin und ich hatte dann irgendwann, ich glaube zwei Jahre später oder drei Jahre später hatten wir Wahlen.

00:27:15: Da war ich als Wahlhelfer sozusagen da und große Scheibe den Blick genau auf die Verbrennungsanlage und dann sitzt du da um hast ein mulmiges Gefühl selbst wenn es vierzig Jahre lang gut gegangen ist aber Die Statistik gestraft einen.

00:27:32: Man muss jetzt nicht mal mal vierzig Jahre dauern, sondern dann kann ja morgen passieren und die Statistika ist immer klar, ne?

00:27:39: Wir hatten also auch was Betriebswerte, auch Jahre im Prinzip später, drei-vier Jahre später weil ein Gespräch über diese Thematik da fing der erste Betriebesrat an, der damals darin reagiert war und fing an zu weinen.

00:27:53: Der brach zusammen eine Betriebersratssitzung.

00:27:57: Er sagte, ich komme nicht gleich.

00:28:00: Dann kamen alle Betriebsräte, die auch so cool in Anführungszeichen mit durchlebt hatten und sagten, bei mir ist er ähnlich.

00:28:11: Wir haben uns daraufhin auch bei unserer Abteilung dementsprechend psychologisch unterstützen.

00:28:17: Das wirkt nach.

00:28:18: Da kam dann nach Elitroraffeyer und musste sich vorstellen, der Vorsitzende war der, wie auch noch, der hat dann vor.

00:28:26: Es waren noch Leute.

00:28:28: Eine Trauer wie überall,

00:28:33: ne?

00:28:33: Also Stefan, während du so erzählst mir dreht sich grad komplett der Magen rum muss ich echt sagen... Ich habe auch gerade ein bisschen Adrenalin.

00:28:44: Ich war selber mal ein paar Jahre bei Bayer in Leverkusen und ich kenne das Werk.

00:28:50: Das ist ja wer da noch nie da war!

00:28:52: Das ist hier wirklich eine Stadt kann man sagen Das Gelände ist wahnsinnig groß.

00:28:59: Ich bin manchmal, wenn ich am Empfang mich angemeldet habe eine Viertelstunde dann durch das Gelände gefahren bis ich eigentlich da war wo ich sein musste.

00:29:08: und ja also ich kann mir das wirklich vorstellen auch mit den Mitarbeitern die jetzt vielleicht nur am Rande miterlebt haben Das vergisst du nie.

00:29:27: Also das ist ja was, was einfach bleibt.

00:29:31: und also erst mal Respekt an eure Führungskräfte die da begleitet haben.

00:29:36: wir haben sowas ähnliches erlebt was natürlich eine Wertschätzung ist für denjenigen der da gehen musste und natürlich auch für all die da geblieben sind.

00:29:51: Auch wir haben die Trauerfeier selber gestaltet.

00:29:54: Und meine beiden Söhne Henry und auch unser Kilian haben vor vielen Menschen selbst gesprochen, also das ist ein Stück weit Verarbeitung für uns gewesen – mein Mann und ich auch!

00:30:11: Das hilft schon, dass man seine eigenen Worte findet.

00:30:16: Jetzt nochmal zurückzukommen auf euch als Betrieb, weil das interessiert mich wirklich.

00:30:22: Du hast es vorhin gesagt wie viele tausende Menschen dort arbeiten?

00:30:28: Wie kriegt man das hin?

00:30:30: Wie schafft man es am nächsten Tag nach so einem Ereignis im Betrieb die Menschen aufzufangen?

00:30:40: also ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen gerade weil ich Leverkusen kennen also weil ich das wertkenne.

00:30:49: Jetzt ist zwischen dem gesammten Bereich, den du so für dich als Bayerwerk realisierst und eben was akkurrenter Meldermänner übrigbleibst.

00:30:58: Also acht sind nicht Fünfzigtausend sind nur fünf.

00:31:01: Aber jetzt sind natürlich wahnsinnig viele Abteilungen die da auch gar nichts mit zu tun hatten.

00:31:06: Bürg ist ein bisschen außerhalb Die Verbrennungsanlage gibt es halt im Bereich Umweltschutz der Leyen und Kanadenweise tätig ist.

00:31:13: Das ist ein anderer Bereich gewesen.

00:31:15: aber viele waren eben halt betroffen weil es Kurenta war und viele waren innerhalb der nächsten Wochen deswegen betroffen, weil die, ich sag mal geneigte Nachbarschaft drum und dran.

00:31:28: Also das was wir so an Steak Holdern drinnen haben dann anfingen zu sagen ihr bei der Kurenta und damit war da eine Pauschal-Schilde für alle Medaillity ihr seid absolut Giftmischer und ja habt überhaupt keinen Sicherheitsstandard und wir wussten dazu sowieso schon Ihr gehört da in Anführungszeichen weg und so.

00:31:50: was darf dann auch nie wieder passieren.

00:31:51: Dann hast du auf einmal fünf und ein halb tausend Leute oder wir auch nur in so einer pauschalen Großsage drin hängen, die ja sowieso damit kämpfen mussten.

00:32:04: Das hat zum Teil immer noch die Leute kannten.

00:32:06: Ich kannte von den drei Toten mehr der Minder.

00:32:13: Zwei persönlich.

00:32:15: Einen habe ich auditiert und der andere, mit dem war ich persönlich nicht mehr in der Betriebsratsdiskussion worden.

00:32:22: Das ist schon ganz kräftig!

00:32:25: Wie haben wir das letztendlich geschafft?

00:32:27: durch eine vernünftig offene Trauerarbeit?

00:32:30: Das heißt eine ziemlich große direkte Aufklärung.

00:32:33: Wir haben Seiten geschaltet intern um alles zu erklären was denn da so zu dem Zeitpunkt überhaupt bekannt war.

00:32:40: um das letztens klarzumachen Trauerfeiern organisiert worden sind insgesamt zwei Trauerstätten, die so ein bisschen miteinander korrespondieren.

00:32:49: Also im Werk selber und dann paar Kilometer weiter an dem Unglücksort.

00:32:54: Die sind aufeinander ausgerichtet.

00:32:56: Da sind verschiedene Trauer feiern jetzt eigentlich gemacht worden.

00:32:59: Wir haben also auch noch immer jedes Jahr diesen Erinnerungspunkt.

00:33:03: Wir haben versucht die Mitarbeiter mitzunehmen.

00:33:05: So nach dem Motto, wo wart ihr zu den Zeitpunkten?

00:33:09: Habt ihr möchtet ihr irgendetwas dazu sammeln, dass dann so ein kleiner Podcast Video in Anführungszeichen rausgemacht wurden?

00:33:18: Im Übrigen können da die Stoffe, die ich jetzt erzählt habe, mit der mich sitze hier und das sie scheidegeschäppert, die musste ich da auch losfähren, weil ich natürlich auch die Linie einfach verarbeiten musste Garantiert von den fünf und harte Tausend Leuten auch immer einige.

00:33:35: Daran rumkauen, dass irgendwo ihre Schublade getan haben und wir können nur zur Verfügung stehen.

00:33:42: Wir können mal wieder sagen bitte die Hilfe gilt auch jetzt nach fünf Jahren knapp oder wie auch immer gilt noch weiterhin und nimmt sie an so wie der als Betriebsrätsel zum Beispiel auch um Achtung.

00:33:56: Das

00:33:56: also das stelle ich mir ganz ganz schwierig vor Da am nächsten Tag dann wieder hinzukommen und irgendwie versuchen die Mannschaft da wieder einigermaßen einzufangen.

00:34:07: Und ich glaube, da zeigt sich dann auch was nur auf dem Papier funktioniert und was dann tatsächlich im echten Leben funktioniert.

00:34:16: Gibt es etwas?

00:34:17: Also wir haben das ja selber erlebt.

00:34:19: Darauf vorbereiten kannst du dich nicht!

00:34:21: Aber jetzt mit der Erfahrung kann man Systeme strukturen Rituale, ich weiß nicht was.

00:34:31: Kann man da was machen um sich darauf vorzubereiten?

00:34:35: Jetzt komme ich nun mal eben halt als Management tätiger sozusagen aus der Prozesswelt nach.

00:34:42: Ich stell noch vor die Prozesse aufmachen und dann wieder eine tote Verwendungsansage.

00:34:47: Nein, ganz ehrlich!

00:34:49: Wir haben versucht mal selber aber ich habe auch schon mal versucht ohne Seminar mit Betriebsräten die da Thema diskutieren wollten einfach mal aufzumachen welche welche Rahmenbedingungen zu schaffen wären und welche ureigenen Dinge auch im Zuge eines solchen Cracks mehr, den wir dann auch anzupacken sind.

00:35:12: Das waren mehrere Meter Planwände.

00:35:16: Und ich konnte da auch nur bestätigen und konnte sowas von hundert Punkten, also mindestens mal achtzig Bestätigen nach dem Motto haben wir gemacht, ist passiert!

00:35:29: Und dann habe ich versucht mit denen mal zur folgende Frage zu klären, in welche Reihenfolge wollen wir das denn jetzt bringen?

00:35:37: Ja kannst du vergessen.

00:35:39: Das ist immer alle die sich nicht dran geschreitert einen Anfang und Ende zu finden.

00:35:44: und da zeige ich so ein bisschen was kannst Du tun als Firma?

00:35:51: Du kannst keinen Prozess aufsetzen!

00:35:53: Du kannst dir keine richtigen Regelungen für solche Fälle geben weil alles das was letztendlich da passiert ist wird so alle Voraussichten auch nicht wieder passieren, aber vielleicht irgendwann mal anders.

00:36:06: Und das was du machen kannst ist eben halt, bleib doch mal ein bisschen dabei mit viel Herz und mit viel Bauch nachher zu arbeiten... ...und da dürft ihr dann auch schon den richtigen Weg leiten.

00:36:17: Das wat du allerdings machen kannst oder?

00:36:19: Ist ja auch so'n bisschen aus der ganzen Sache mit Bürich damals bei uns passiert im Kopf.

00:36:27: Es hat sich was gedreht.

00:36:28: Wir hatten also letztendlich so ein Dreiklang nachher, der mit durchkam verstehen, verändern und verbessern.

00:36:38: Das war dieses Thema, was dann auch allen Mitarbeiter mitgegeben worden ist zu sagen, dass man aufhinde irgendwas verstanden hat im Sinne von da liest den Gefahr drin.

00:36:48: Dann bitte lassen wir das Ganze dann her und her auch verändern um eigentlich danach auch einen besseren Zustand zu bringen und vielleicht... Ganz vielleicht das Risiko so zu minimieren, da nichts mehr läuft.

00:37:01: Da nichts mehr passiert zumindestens da.

00:37:04: Das dann Prozess ist der gesamte Firma geht und vollkommen in Ordnung.

00:37:08: Das wird ja allerdings machen ganz.

00:37:11: Und das haben wir auch gelernt sind die Iran Bedingungen ein bisschen festzuschreiben.

00:37:18: Also heute wüssten wir mit welchen Krisenstellen, mit welchem Presse stellen psychologischen Bereichen im Umfeld oder wie auch immer wir, wie viele Leute generieren könnten wenn etwas ähnliches passieren würde.

00:37:37: Und da sind natürlich Sachen die schreibst du dir auf die stehen dann irgendwo in der Liste und können gegebenenfalls dann auch dementsprechend abgegriffen werden.

00:37:45: aber dazu eigentlich nur es ist ein Verwaltung eines Werkzeugkastens sein muss mal so ein Werkzeug Kasten bisschen größer gemacht eine Antwort darin gemacht Ich habe hier ein paar Dinge aufgeschrieben und weiste dann für die Zukunft den Anführszeichen beschaltet.

00:38:06: Und es sind manchmal ganz banale Dinge, wir haben da versucht als Betriebsräte Spenden aufzurufen mehr dafür diese Familien damit man da gegebenenfalls auch wieder noch mal ein Zeichen setz zu können.

00:38:17: Dann sind dann irgendwelche steuerrechtlichen Fragen gescheitert.

00:38:21: Das ist natürlich gut all Germany in vielen Dingen.

00:38:26: aber Ähm, dann wusst man das Ganze.

00:38:29: Und umwitmen und weiß ja doll was.

00:38:31: Man muss sich damit befassen, obwohl eigentlich deine Kraft waren, was wir einsetzen möchten.

00:38:39: Was hat sich für euch dadurch auch verändert?

00:38:42: Du hast es vorhin angesprochen hier habt gesagt, verstehen wie wir euer Dreiklang verstehen

00:38:49: Verstehen verändern und verbessern

00:38:51: Verstehn verändern oder verbessern Das ist ja eine Kulturmaßnahme.

00:38:58: Wenn ich das so, dass es ja alles was ganz viel zwischen den Zeilen läuft.

00:39:03: Was irgendwie so unterschwellig versucht wird um da ein Stück weit präventiv zu arbeiten.

00:39:08: Ich mein du hast jetzt gesagt darauf vorbereiten kannst du dich nicht?

00:39:11: Du kannst dir eine Excel-Liste irgendwo ins Backend legen wo Kontakte drauf stehen die du anrufen kannst und oder so ein bisschen weißt okay so prima Daumen.

00:39:21: aber also wie hat sich dieses Dieses Gefühl für Sicherheit oder auch dieser Zusammenhalt, wenn einem etwas passiert im Vergleich zu vorher verändert.

00:39:35: Also in der Entwicklung die sich dann letztendlich danach überzeugt war das natürlich sehr noch oft ein Ereignis bezogen und eh da überhaupt irgendwelche konkreten Sagen wir mal Schlüsse zu ziehen waren der läuft ja noch immer.

00:39:53: die Ermittlung ist also noch immer nicht abgeschlossen.

00:39:57: Die ist nach fast fünf Jahren immer noch am laufenden.

00:40:00: Das ist sehr, sehr interessant.

00:40:03: verteilt letztendlich sich in Nachhinein alles ergeben hat es einfach Einfach diese Schuldzuweisung auch, das waren unsere drei Mitarbeiter die haben hier aufgepasst oder so.

00:40:12: Da war die einfachste Version und damit war für allen im Kopf auch relativ klar okay alles klar.

00:40:16: dann kam dann irgendwelche anderen Versionen, irgendwelcher Zettelinformationen waren nicht dabei.

00:40:21: Dann hat da nachher irgendeiner bewusst also sicherlich ein Problem.

00:40:27: in dem Nachgang war da natürlich eine hohe Sensibilität, ohne die Fakten gegebenenfalls zu kennen.

00:40:34: Da heißt also so du schließt irgendetwas was für dich dann in dem Moment klar und vielleicht überschlüssig oder wie auch immer ist und versuchst darauf hin ich sage mal deine Sicherheitskultur dann auf deine persönliche Sicherheits-Kultur ein bisschen anzupassen um zu sagen oh, die sind drei Klang versteh' ich und nicht gucke mal ein bisschen aber du weißt immer nicht so ganz genau was ist passiert könnte auch anders gelaufen sein.

00:40:56: Dann müsste ich meinen Dreiklang ja wieder einlernen, vielleicht sogar meine persönliche Anstellung nochmal.

00:41:02: Aber was es bewirkt hat ist, dass wir eine große oder höheres Maßensensibilität bei uns in der Firma verschrieben haben, weil solche Dinge angeht.

00:41:11: Also dann doch noch mal mit vielleicht ein zwei Leuten drauf zu gucken Und wenn irgendetwas nicht klar ist, dann erst nochmal nachzufragen.

00:41:21: Also das hat wir so ein bisschen aus der Arbeitsschutzthematik mit der Stoppkarte kennend.

00:41:26: Eher mal zu sagen, stopp irgendwie stimmt hier nicht.

00:41:30: bevor sie weitermachen sollten wir mal gemeinsam schauen.

00:41:36: Ich weiß in dreieinhalb Jahren glaube ich es hat ungefähr dazu geführt dass wir insgesamt beim Unternehmen eine Kultur Veränderung angestoßen haben.

00:41:48: Und eine und Cornelia, die weiß ich auch nicht mehr.

00:41:51: Wenn du das schon viele Jahre bei Bayern mehr den Laden kennst, dann ist es so riesig im Tanker mehr der Männer, eine Kulturveränderung zu bringen.

00:42:00: Auch bei fünfmaltausend Leuten ist das ein großer Tanker.

00:42:02: Dann ist das schon so ein Thema.

00:42:04: Ich habe in meiner Berufsphase bei der Firma schon mindestens mal drei oder vier gescheiterte Versuche mitbekommen.

00:42:15: Du bist also eher geneicht, auch den sechsten Versuch eigentlich schon gar nicht mehr mitzumachen.

00:42:20: Weil du weißt ja ganz genau aufgrund deiner Erfahrung die Chancen sind relativ gering.

00:42:27: Die erste Mal seit bei mir jetzt thirty- acht Jahren wo ich gesagt habe wir haben sehr gute Karten der Kulturveränderung hinzugekommen, die natürlich mit einher geht nochmal auch die Sicherheitskultur Anders zu setzen, anders ins Unternehmen mit reinzubringen.

00:42:46: Das hat natürlich noch ganz andere Auswirkungen gehabt das ist alles klar.

00:42:50: aber Sicherheit war eben halt auch einer der Fokus die damit gesetzt worden ist und ich habe dann selber nachher auch so ein bisschen als Trainer fungiert um eben halt hier diese Basic Überlegung mit reinzubringen und eine andere Sicht einfach nochmal ins Unternehmen in den Mitarbeiterein zu bringen.

00:43:08: wir haben alle fünfzehn halb tausend Mitarbeiter geschult in der Richtung Und als Grundlage auch für das was an Kulturveränderungen.

00:43:16: aber und du kriegst es bei vielen eben halt dann durchaus nachher noch mal mit.

00:43:22: Ja, komm ey, ich mach das seit dreißig Jahren so und da ist schon richtig oder wie auch immer... Aber du hattest also auch bei vielen diesen Multiplikator-Vorbildeffekt nach dem Motto, ich habe jetzt eine ganze Menge mitgenommen.

00:43:37: Ich habe das verstanden und vielleicht auch im Klein- oder Vierumor umgesetzt.

00:43:41: Ich hab gemerkt, dass ich mich zu Hause nicht so ganz sicher verhalte.

00:43:47: Da habt ihr mir jetzt ein bisschen die Augen geöffnet.

00:43:49: Und da werde ich dann umsetzen mehr der Männer in meine private als auch letztendlich dienstliche... Einstellung zu dem Thema und werde versuchen, da eben halt die Dinge dann dementsprechend umzusetzen.

00:44:04: Und das ist ein schönes Beispiel wie ich sage mal dieses Thema Verstehen verändern und verbessern.

00:44:09: Dann Jahre später wieder irgendeine Art von Sinn bekommt eine andere Art von von direkt Personen bezogen im Süden bekommen.

00:44:18: Und dann bist du bei einer vielleicht sogar Kulturveränderung weil sie eben halt aus dir selber noch rauskommt.

00:44:25: Du einsehst, was denn da in irgendeiner Art und Weise falsch warft.

00:44:30: Manche Sachen die muss man einfach auch erlebt haben das muss ich wirklich sagen.

00:44:35: also du kannst dich auf viele Sachen vorbereiten.

00:44:39: aber es gibt einfach Dinge wie du das auch gesagt hast.

00:44:42: Auf manche Sachen im Leben kannst du den nicht vorbereiten.

00:44:45: Und ich denke manchmal auch vielleicht ist das auch gut so dass wir uns nicht auf alle Eventualitäten vorbereiten können.

00:44:55: Umso wichtiger diesen Prozess des Verstehens, das ist ja generell in der Gesundheitsarbeit oder auch in der Sicherheitsarbeit.

00:45:04: In dem Moment wo du was erlebt hast verstehst du ganz anders da kannst du noch X Powerpoint Folien jemanden hinklatschen.

00:45:13: Aber wenn der das mal selbst gespürt hat und wenn da auch eine Emotion dahinter steht, egal was.

00:45:19: Ob das jetzt ein Trauer ist?

00:45:20: Ob es auch ne Freude ist?

00:45:22: Spielt überhaupt keine Rolle!

00:45:24: Dann hast du verstanden, ah ja so läuft das Spiel.

00:45:29: Ja

00:45:32: Was würdest du sagen jetzt aufgrund deiner langjährigen Erfahrung?

00:45:37: Was ist das, was unsere Arbeitswelt am meisten braucht?

00:45:42: Jetzt zu dem Zeitpunkt hier Ich hatte eben schon eins genannt.

00:45:47: Da bin ich dann innerhalb von Tagen schlauere geworden sozusagen, also vor ein paar Wochen hätte ich noch re-syncing gar nicht in den Kopf genommen.

00:45:53: aber ich glaube dieser Begriff trifft es in vielen Dingen weil wenn wir über Kulturveränderungen reden reden ja auch über Re-Syncing.

00:46:04: Wenn wir über KI reden, reden wir über Resyncing.

00:46:08: Ich sag mal sämtliche Generations Alphabetatätten weiß der Dolnwatt dieser Geldreden inklusive den Baby Boomern und Silver Surfern.

00:46:16: dann reden wir auch über Resync.

00:46:18: Dann reden wir eigentlich darüber dass wir in der Lage sein müssten unseren eigenen Geist etwas aufzublasen und dann sind wir auch so ein bisschen gegebenenfalls am Anfang einfach sich mit sich selbst noch einmal auseinanderzusetzen.

00:46:33: Na ja, ich kann jetzt davon ausgehen.

00:46:34: Ich weiß nicht, was ich habe so gemacht und es ist immer so, weil ich da auch will und weil mich da vielleicht sogar wohlfühlen.

00:46:42: Ein eigener Komfortzone oder aber ich bin in der Lage uns Willens zu sagen hey, ich hab noch ein paar Jahre's vor mir und ich möchte so gewisse D-Reise nochmal mitmachen.

00:46:55: Ja, also ich werde mich auf die erste Eisenbahn dieser Welt oder was nicht unterschwurrt.

00:47:01: Ich werde mich trauen selbst wenn sie gesagt haben bei zehn Kilometern zerreißt sich und der Gag dabei ist ja eigentlich.

00:47:11: oder der Vorteil der weiß ja eigentlich zu sagen gerade weil wir so viel Erfahrung haben als ältere Menschen Und du als junger ja auch schon weil ihr mit älteren menschen redest.

00:47:25: Der Vorteil ist ja einfach dabei, wir sind durchaus in der Lage diese Situationen anders einzuschätzt.

00:47:31: Wir sind anders in derlage, ich sage mal Chancen und Risiken zu erkennen.

00:47:35: wenn wir es dann wollen und dieses wollen würde ich den derzeit auch gerne unter diesem Begriff Resinking für mich dann letztendlich nochmal fassen und aus dem erzählt werden Re-syncing, Björn oder wie auch immer machen.

00:47:53: Also insofern

00:47:54: ist es glaube ich eben halt das was du momentan brauchst.

00:47:57: Das was wir brauchen... Wir können darüber reden welche gesellschaftlichen politischen Voraussetzungen brauchst du gerade hier in Deutschland?

00:48:05: aber ich glaub' da wäre eine Diskussion die ist, ja?

00:48:10: Das was du brauchst ist Sicherheit in Anführungszeichen in vielen Dingen.

00:48:14: irgendwann Da habe ich mal ein BMW-Vorsitzender oder auch im Geschäftsführer von der BMW gesagt, das ist also schon mit zwanzigweißig Jahren hier in einer politischen Veranstaltung.

00:48:25: Da hat er gesagt, ihr könnt mit uns was ihr wollt.

00:48:29: Ihr könnt Gesetze ändern so viel wie ihr wollt, es war kein Thema.

00:48:33: Ich muss nicht nur darauf verlassen können dass die dann auch gelten.

00:48:40: Da ist mir so ein bisschen im Kopf geblieben, weil ich immer auch viel Umweltpolitische Arbeit gemacht habe.

00:48:46: Aber eben halt auch ein bisschen Pokalpolitik gemacht haben oder so dieses sich auf Sachen verlassen dürfen können müssen.

00:48:56: Dann kannst du kalkulieren und dann kannst du damit was anfangen.

00:49:01: Da muss ich dich jetzt aber mal unterbrechen.

00:49:04: das steht doch jetzt aber dann im Gegensatz zu dem Rethinking neu zu erfinden und alte Denken musste aufzugrechen.

00:49:11: Ja, die warst mich ja unterbrochend.

00:49:13: Und dann eben halt gleichzeitig in der Lage zu sein, dann auch an den nächsten Weiche, an der nächsten Kreuzung durchaus mal einen anderen Licht zu nehmen.

00:49:30: Wenn wir gerade in den letzten Jahren haben, wir auch viel als Betriebsräte das Thema Agilität nochmal.

00:49:37: Also Agile Teams und Agiles Arbeit und so weiter.

00:49:44: Wir sind zum Teil sind wir da als Betriebsträhte.

00:49:47: dann nachher ja können wir mal gucken aber nur Spielregeln usw.

00:49:51: sofort wenn ich das Thema agilität in irgendeiner Art und Weise betrachte, dann weiß ich dass er normalerweise mit Spielegeln so überhaupt nicht funktioniert.

00:50:00: Ja ist ja grade der Gag bei so einem Thema, ne?

00:50:04: Ja und dann waren viele Betriebsräte.

00:50:08: Agilität ja können wir mal gucken und gucken mal rein oder so.

00:50:12: aber wenn ihr darüber redet über personelle Maßnahmen, über Strukturänderungen, über Einsatz von EDV, dann hat der uns vorher zur Frage.

00:50:24: Und damit war das Ganze dann.

00:50:25: ich sag mal, dass du vergessen, denn da ist ein bisschen Genau das, was ich auch sagte.

00:50:34: Wenn ich irgendwelche Rahmenbedingungen habe, die jetzt gesellschaftlich, politisch, gesetzlich oder wie auch immer sind, dann kann ich mich darauf einrichten und investiere letztendlich auch.

00:50:44: Das ist ja letztendliche genauso als wenn man sagt hey, pass mal auf.

00:50:47: Solardach oder wir lassen sich machen.

00:50:50: Und die zwanzigtausende, die haue ich mir jetzt aber in irgendeiner Art und Weise raus weil ich weiß, ich kann.

00:50:55: innerhalb von zehn oder fünfzehn Jahren Lohnt sich das.

00:50:59: Wenn aber noch fünf Jahre niemand sagt, auch weißt du was?

00:51:05: Das ist alles Mist!

00:51:07: Ja wir bezahlen ja jetzt gar nichts mehr.

00:51:09: Da will ich nicht wissen wer so einen dicken Hals kriegt.

00:51:13: Und da meine ich mit Einlassen auf gewisse Dinge also Resinking auf der einen Seite und dann muss eben halt dieses Resinking für eine absehbare Zeit funktionieren.

00:51:33: Das ist ja auch für die Unternehmen und die Mitarbeiter total wichtig, dass wenn mal eine Ansage kommt da.

00:51:39: Und das sie dann auch Gültigkeit hat und nicht das nach einem halben Dreivierteljahr oder zwei Jahren neue Geschäftsführer und alles wird wieder umgeworfen.

00:51:52: Und es ist genau der Punkt wo dann auch Mitarbeiter einfach abtauchen nun aussteigen

00:52:00: Und zwar war es gut im Grunde zum Teil.

00:52:03: Ja, also gerade wie als Bezirksräterin, wenn wir durchaus immer unsere Situationen mit dem Geruch... Der hat mir versprochen, dass er mich befördert und ich stelle alles klar oder wie auch immer.

00:52:13: und dann geht der jetzt woanders hin und kommt ein Neuer und er weiß nichts davor.

00:52:18: Ja?

00:52:19: Und dann stehst du da in deiner Lebensplanung die Du überreist singt das.

00:52:31: Also insofern muss man zusammen spielen zwischen dem Seil, was ich sage mal neu andenkt.

00:52:37: Anders andennt auch gerade eben halt als älterer Mensch vielleicht gar nicht mehr sich nochmal das Dinge einlässt in irgendeiner Art und Weise.

00:52:48: Und dann aber auch eben halt immer wieder aufs Heuerabend ist weil mit meinem Wissen anfangen wollte ich da grade eben halt neu erlernt haben.

00:53:02: Also absolut, da kann ich dir nur zustimmen.

00:53:08: Stefan wir kommen langsam zum Ende.

00:53:10: Ich habe noch zwei Fragen für dich.

00:53:12: Die eine Frage ist was ist denn für dich ein Gewinner-Team?

00:53:18: Woraus besteht ein Gewinnerteam?

00:53:20: oder was ist es ein Gewinnerteam?

00:53:24: Was du damit in Verbindung bringst?

00:53:26: Weil sich mit Gewinnertänen in Verbindungen näher.

00:53:28: Okay also ich eben halt gerade bei euch diesen Begriff Gewinner Team Finde ich unheimlich toll.

00:53:36: So, aber dann fängt es eben halt an zu überlegen okay was ist denn eigentlich ein Gewinner-Team?

00:53:43: Ist das jetzt Bayern München oder steckt da doch ein bisschen etwas mehr hinter?

00:53:50: Dann habe ich das für mich einfach nochmal versucht zu definieren.

00:53:53: Für mich sind ... wenn ich mit Teams arbeite und ich bin eher so ein bisschen der Einzelwerker oder im höchsten Fall auch mit zwei oder drei Leuten also klein Teamtechnisch oder wie auch immer Dann sind für mich Gewinner-Teams die reibungslos, weitestgehend reibungslos miteinander funktionieren.

00:54:16: Das heißt wo jeder in der Lage ist eine Position einzunehmen wenn sie gerade gebraucht wird und es Menschen gibt.

00:54:26: und da Cornelia kommt zu dem Begriff den wir eben schon mal so hatten sondern hat den Motto Sozialoffizier oder Verbindungsoffiziere dass du in einem Gewinderteam mindestens mal einen brauchst, der so eine hohe Empathie hat.

00:54:37: Dass er in der Lage ist zu erkennen wird knackt.

00:54:42: Um dann darauf reagieren zu können oder aber mit dem reagieren zur Können die Ende der Regel auch in einem Team ein Hut anhat.

00:54:51: Dieses wir haben Teams und das kann ja der Lieder.

00:54:54: diesen begriffen mache ich überhaupt nicht.

00:54:56: entweder wird es von vornherein einer bestimmt, dass man uns drunter klaren oder bestimmt sich nach Reserve einer oder wird bestimmt durch das Team, also irgendjemand hat in der Regel diese Führungsfuzungen dieser Verantwortlichkeit dann auch mal ein bisschen zu steuern.

00:55:08: Und da gibt es dann durchaus Leute die so empathisch in der Lage sind, die Stimmung von einem Team aufzunehmen.

00:55:18: und wenn's denn dann mal knackt?

00:55:19: Wenn ich dann mal den... Ich will aber heute nicht!

00:55:22: Oder ich bin dagegen oder ich halte nach bestem den Mund weil wir bis jetzt sowieso alles besser.

00:55:27: Dann auch dementsprechend wieder zurückholt ins Boot Ähm, mit dem vielleicht auch direkt kommunizieren oder aber gegebenenfalls dann eben halt und bitte das gehört dazu zu einem Gewinnerteam.

00:55:38: Auch jemanden da einfach danach aus diesem Team rausnimmt weil die Leistung nicht zum Gewinnen gedacht ist und man dann eher zum Verlieren.

00:55:50: Ja, so dazworte ich als Gewinnerteam einschätzt.

00:55:55: Passt auf ein wöhnliches

00:55:57: Gewinner-Team!

00:55:59: Absolut Stefan, deine Einschätzung.

00:56:03: Ich wachte auf die letzte Frage.

00:56:07: Ich habe noch eine Zwischenfrage.

00:56:11: Du darfst auch ganz kurz nur antworten, hast du persönliches Gewinnerteam?

00:56:19: Du magst, wenn ich jetzt etwas stutze sozusagen dann gibt es also kein Preferred-Gewinnerteam.

00:56:29: Ich hab in vielen Gewinnerteams gearbeitet und zwar Sowohl in zweier Konstellation.

00:56:42: Der Henry kennt die Katharina, also das war diese Team Trainerin, die ich hatte.

00:56:48: Das ist eine Konstruktion wie du sehr selten findest und dieses blinde Verstehen im Rahmen von auch unterschiedlichen Ich sage mal Blickrichtung.

00:57:00: Sie ist Wirtschaftspsychologin und ich komme eben mehr aus der Verwaltungs- und weiße Treubelradschiene.

00:57:08: Diese Dinge miteinander konfronten zu machen, um daraus das Beste rauszudrehen, dann ist schon ein Geminderteam.

00:57:14: Dann habe ich natürlich einen Geminderteam.

00:57:17: mit dem bin ich seit thirty acht Jahren verheiratet So, da waren sicherlich auch Loser-Phase dabei.

00:57:23: Da brauchen wir jetzt nicht drüber reden!

00:57:25: Aber da ich da noch immer letztendlich verheiratet bin ist durchaus ein Zeichen dafür, dass wir als Gewinnerteam unterwegs sind.

00:57:39: Welcher eben auch?

00:57:40: Klima und gibt der UEFA-Programm, gibt der Champions League und gibt Weltmeister... Ich sage dann manchmal auch fünf Richtige mit Zusatzzahl in diesem Motto.

00:57:49: Also insofern, okay.

00:57:53: Ich habe Gewinner-Teams die hängen dann damit zusammen.

00:57:57: Das was wir an Familie haben und das was ich bei euch denn auch so ein bisschen ja mitbekommen habe zu sagen hey da sind Familien zusammen halt.

00:58:05: Ja?

00:58:05: Bei uns spielen drei Kinder eine Rolle zwei Enkel eine Rolle mittlerweile ich sage mal dementsprechende Partner eine Rolle und wir reden miteinander Wir reden Probleme miteinander.

00:58:17: Die holen sich Tipps ab, obwohl sie mittlerweile viertig sind.

00:58:20: also da ist immer so dieses Thema dabei wo ich dann sage auch da funktioniert alt und jung miteinander Erfahrung Ernsthaftigkeit Offenheit Ehrlichkeit miteinander Und das sind dann auch gewinnertes.

00:58:36: Dienstlich habe ich natürlich auch durchaus das ein oder andere Gewinner Team gehabt.

00:58:42: Da waren Menschen gerade auch in der Betriebsratsgistel, mit denen ich mich am Anfang gefetzt habe.

00:58:49: Also richtig richtig gestritten habe im Sinne von wie früh wird der nichts zu tun haben?

00:58:55: und mit dir kann man nicht arbeiten und so weiter und sofort und dann hat sich das dann innerhalb von knapp siechzehn Jahren, sondern da mache ich ja mehr Betriefsratarbeit dann irgendwann mal nivelliert auf dem Niveau.

00:59:07: Wenn ich dieses blinde Verständnis zu haben bin er mich kann, dass ich weiß wie ich da weitermachen kann und darf und soll.

00:59:14: Und er weiß wenn ich dann weitermache darf oder wenn ich weiter mache, dass auch im Sinne der Sache entscheide.

00:59:22: Da ist ein bisschen dieses blinde Vertrauen vielleicht letztendlich auch noch was da immer mal eine Rolle spielt bei Gewinner Teams zu sagen wir wissen eigentlich alle Gesamt wo wir hin wollen und wir wissen das ist egal wen auch immer ich laufen lasse da hingeht.

00:59:42: Und jetzt so, wie ich momentan eben halt ein bisschen garen erhebt, da vorne ist die Idee, rechts außen ist die idee und dann findest du die auch immer links außen wieder.

00:59:50: Du weißt nicht warum?

00:59:53: Da sind so die Gewinnerteams, die ich für mich beschreiben wurde.

01:00:01: Für mich ist das Gewinner-Team alle schönen Situationen, die in meinem Leben hatte Sehr schön, das war jetzt nicht so langsamer.

01:00:14: Lassen wir mal umkommen und hier sitzen.

01:00:17: Bitte?

01:00:20: Absolut!

01:00:21: Also Erzählbär passt glaube ich mir hervorragend zu dir.

01:00:26: Stefan, Kochtfrage... Ja, ich weiß.

01:00:30: Ich habe auch nicht gesagt kurz.

01:00:34: Wenn dich deine Kinder mal fragen, wofür bist du aufgestanden?

01:00:38: was möchtest du antworten?

01:00:40: Boah Ich glaube einige dieser Begrifflichkeiten, die ich eben schon mit Familie in Zusammenhang gebracht habe.

01:00:53: Ich bin immer darauf sehr ausgestanden.

01:00:58: oder sagen wir mal so aufstehen ist eben halt.

01:01:00: warum kannst du dich im Spiegel noch anschauen?

01:01:03: Ich kann mir im Spiegeln anschauen weil ich eben halt ein großes maß an Ehrlichkeit auch abwalten lassen.

01:01:10: Ja, dass man immer mal wieder also nicht ganz die Hundertprozent schafft vollkommen klar.

01:01:15: aber eben halt ehrlich zu sein, zu Menschen ehrlich zu sein in Situationen.

01:01:21: Ehrlich zu sein mit sich selbst in irgendeiner Art und Weise und dementsprechend dann auch die Konsequenzen darauszieht bin aufgestanden immer auch für ein hohes Maß an Individualität.

01:01:35: also letztendlich ich in meiner Art und Beise weiß ja sehr ich bin Kilt Träger Ja, also ich habe auch keine Probleme damit auf die Straße zu gehen.

01:01:49: Also einfach dann authentisch auch mehr oder minder da draußen zu sein nicht um in irgendeiner Art und Weise anzugehen sondern weil was verdammt man mal dieser Kilder sehe ich eben halt gut aus.

01:02:00: Und das sind so die Dinge warum mich dann eben halt aufstehe und die ich auch versucht habe meinem Umfeld Interessante Weise habe ich dann noch einen kleinen Fall zu.

01:02:12: Im Umfeld einfach nochmal nachher rüberzubringen, dass meine Kinder auch wissen sie dürfen entscheiden Sie leben ihr Leben.

01:02:22: ja wir waren mal in einer ganz kurzen Phase ganz am Anfang als mein Jüngster eigentlich mehr als Berufswunsch Spiele-Tester hatte Zu einer Zeit wo viele erwachsene Eltern gesagt hätten passt mal auf Nädel ist fast so schlimm wie Tänzer.

01:02:45: Also Lassit, ich habe den damals unterstützt in der Richtung, dass sie jetzt Handwerker geworden ist war dann seine freie Entscheidung.

01:02:53: also insoweit ist das dann so.

01:02:56: dieses Winkelspiel ist eine Sache die andere Beispiel ist ein Freund mit dem ich oder einen Bekannten mit dem Ich letztendlich neulich mal essen war der auf einer auf einer Basis mit mir kommuniziert hat, die durchaus ein bisschen vertraulich war.

01:03:13: Wir kamen dann auch aufgrund meiner Ehrlichkeit im Sinne von ich habe so ein bisschen von mir dann auch erzählt und auch von meinen Sorgen und Nöten, die ich habe, kam er dann irgendwann dazu und sagte Stefan, mir geht das ähnlich?

01:03:30: Ich sag okay.

01:03:32: Da hab' ich bisher noch nie einem erzählt.

01:03:35: Noch nie!

01:03:37: Den Glauben in die Menschheit verloren.

01:03:41: Und da bin ich dann immer glücklich, wenn ich Menschen glücklich

01:03:43: mache.

01:03:46: War es ein schöner Schlusssatz?

01:03:49: Da bin ich glücklich mehr nicht menschlich glücklich machen.

01:03:54: Stefan!

01:03:56: Sehr schön.

01:03:57: Vielen vielen Dank dir, dass du dir die Zeit genommen hast heute hier mit uns ein bisschen Einblicke zu geben auch in vielleicht die einen oder anderen schwierigeren Themen Die einem ja doch immer wieder kommen aber dass wir es trotzdem und das ihr's vor allen Dingen auch geschafft habt, damit auch was zu machen.

01:04:18: Und auch weiterzugehen.

01:04:20: Ich glaube, das ist der ganz entscheidende Punkt auch.

01:04:24: Stefan?

01:04:24: Danke!

01:04:26: Ich danke dir und hoffentlich sehen wir uns bald bei der BD wieder.

01:04:30: Ja ich glaub schon.

01:04:32: Grüß euch, ich drück euch.

01:04:34: War eine tolle Veranstaltung.

01:04:36: Bin immer wieder gerne dabei.

01:04:37: Bis dann!

01:04:39: Tschüss!